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#1 26-02-2007 10:31:19

Samy
Membre
Lieu: Alger
Date d'inscription: 08-02-2006
Messages: 522

Musulmans & Juifs

Nous avons l'honneur de compter parmi nous une nouvelle venue "Iska", une Algérienne tout comme la plupart d'entre nous mais d'une confession judaïque. Je souhaite à travers ce nouveau topique mettre la lumière sur certaines méprises et confusions... Et essayer de mieux se connaitre dans le respect... Mettons de côté nos idées reçus, et essayons de comprendre l'autre qui n'est finalement pas si différent !   

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#2 26-02-2007 10:32:23

Samy
Membre
Lieu: Alger
Date d'inscription: 08-02-2006
Messages: 522

Re: Musulmans & Juifs

L'islam condamne fermement toute forme de racisme. A ce titre, un musulman ne peut que condamner également l'antisémitisme (antijudaïsme).

Dieu a envoyé aux fils d'Israël de nombreux Messagers et leur a révélé la Torah et d'autres messages. Dieu, dans le Coran, invite les fils d'Israël à apporter foi en Son dernier Message, bien que le porteur de celui-ci, Muhammad, soit fils d'Ismaël et non pas fils d'Israël : "Ô vous à qui a été donné l'écriture, croyez en ce que Nous avons fait descendre, qui approuve ce qui se trouve auprès de vous…" (4/47). Dans le Coran, Dieu rappelle que le fait qu'Il ait auparavant nommé comme Messagers de nombreux hommes appartenant à la lignée des fils d'Israël ne signifie qu'Il ne puisse pas avoir nommé comme Messager un homme appartenant à une autre lignée, en l'occourance la lignée des fils d'Ismaël.

Cependant, jamais le Coran ne dit que les musulmans doivent convertir les juifs – ni d'autres humains – par la contrainte. Au contraire, le verset est bien connu qui dit : "Pas de contrainte en religion" (Coran 2/256). Jamais le Coran ne dit que les musulmans doivent maltraiter les juifs. Jamais le Coran ne dit des juifs qu'ils doivent être persécutés, bannis et détruits de la surface de la terre parce que juifs. Tout au contraire, il dit qu'il faut agir avec justice vis-à-vis d'eux. Ainsi, lors de l'affaire Banû Ubayriq à Médine, au temps du Prophète (sur lui la paix), les voleurs (des musulmans hypocrites) avaient accusé un juif (selon un des deux commentaires) d'être à l'origine du vol. Dieu, dans le Coran, vint révéler au Prophète que celui qu'on accuse est innocent et que c'est le musulman qui est coupable : voir Coran 4/105-113.

Un jour, le Prophète se leva alors que passait le convoi funéraire d'un juif. Au questionnement de ses Compagnons sur le fait qu'il se soit levé, il répondit : "N'est-ce pas un être humain ?" (rapporté par al-Bukhârî, n° 1250, Muslim, n° 961). (Certes, d'après certains ulémas le fait de se lever ainsi lorsque passe un convoi funéraire a été ensuite abrogé par le Prophète, mais d'une part cet avis est celui de certains ulémas seulement et ne repose que sur une certaine interprétation d'autres Hadîths – cf. Fat'h ul-bârî 3/231-232 –, d'autre part cet avis ne fait pas de distinction entre musulmans et non-musulmans, mais dit que le fait de se lever ainsi a été abrogé aussi bien en ce qui concerne le convoi funéraire de musulmans que celui de non musulmans.) Voici donc le Prophète Muhammad qui rappelle à ses Compagnons que le juif est un être humain et qu'en tant que tel il a droit aux égards auxquels ont droit les humains de façon générale. Et ses Compagnons retiendront son enseignement : ayant un jour abattu un animal, Abdullâh ibn Amr dit aux gens de sa famille : "En avez-vous offert une part à notre voisin juif ? En avez-vous offert une part à notre voisin juif ? J'ai entendu le Prophète dire : "L'Ange Gabriel m'a tellement recommandé de bien agir envers le voisin que j'ai pensé qu'un jour le voisin pourrait avoir une part d'héritage"." (rapporté par at-Tirmidhî, n° 1943, et Abû Dâoûd, n° 5152). Voici donc un Compagnon du Prophète qui considère l'exhortation islamique de faire le bien vis-à-vis du voisin comme s'appliquant naturellement à son voisin juif.

Il faut également rappeler que si les fils d'Israël gardent foi en l'unicité de Dieu et en le message de Moïse et apportent foi en le message de Jésus et celui de Muhammad (sur lui la paix), leur foi est valable et ils sont alors, à part entière, de confession musulmane. Abdullâh ibn Salâm, qui était un rabbin de Médine à l'époque du Prophète, en est le parfait exemple. C'est dans ce sens que se lit ce verset du Coran : "Tous ne sont pas semblables. Parmi les Gens du livre se trouve une communauté droite qui récite les versets de Dieu aux heures de la nuit, en se prosternant. Ils croient en Dieu et au Jour dernier, ordonnent le bien, interdisent le mal et accourent vers les bonnes œuvres. Ce sont des gens de bien" (Coran 3/113-114).

Tout ce qui précède concerne des textes. Dans les faits, maintenant, les musulmans sont des hommes, et il serait vain de vouloir idéaliser leur histoire : se sont forcément produits, pendant ces siècles d'histoire musulmane, des événements condamnables quant aux relations avec les juifs – et d'autres humains. Force est cependant de constater que les Juifs ont, largement et longtemps, vécu globalement en paix et en sécurité en terre musulmane. Bruno Guigue écrit : "La responsabilité de l'antisémitisme est loin d'être universelle. (…) La présence en terre d'Islam de non-musulmans est expressément prévue par le Coran et par la tradition, la Sunna. (…) Ils sont les dhimmis, les protégés. (…) Leur condition y est en effet codifiée par le pacte de la dhimma, qui signifie à la fois garantie, protection et contrat. (…) Grâce à la dhimma, de fortes minorités chrétiennes et juives ont vécu longtemps en paix et en sécurité au milieu des musulmans. (…) Aussi n'y a-t-il aucun équivalent, dans la culture islamique, de l'opprobre lancé par l'Occident chrétien à la face du Juif. Chassés d'Espagne par les rois catholiques après 1492, les Juifs séfarades ont trouvé refuge dans le monde arabe. Et c'est l'empire ottoman qui leur offre, jusqu'au début du XXème siècle, un asile irremplaçable" (Aux origines du conflit israélo-arabe, l'invisible remords de l'Occident, 1998, L'Harmattan, pp. 51-53).

Depuis le début du conflit israélo-arabe, cependant, certaines parties des populations musulmans confondent tout et se sont mises elles aussi à détester le juif en tant que tel. Cette attitude n'est cependant pas conforme à ce que prêche l'islam, se fonde le plus souvent sur l'ignorance, et doit être abandonnée. On ne peut également que condamner les actes de destruction commis contre des synagogues, des écoles privées juives, etc. ici et là de par le monde ; les agressions de personnes juives parce que juives sont tout aussi condamnables : il s'agit d'innocents, et rien ne justifie de tels actes.

Ceci étant dit, il ne faut pas non plus tomber dans l'autre extrême et voir de l'antisémitisme partout : ceux qui dénoncent les injustices de l'Etat d'Israël n'en sont pas pour autant anti-juifs. Exactement comme ceux qui dénoncent les injustices de certains Etats musulmans de la planète n'en sont pas pour autant anti-musulmans ou islamophobes.

Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux). Source : La maison de l'Islam

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#3 26-02-2007 10:55:43

Samy
Membre
Lieu: Alger
Date d'inscription: 08-02-2006
Messages: 522

Re: Musulmans & Juifs

Question :

N'est-ce pas contradictoire que vous musulmans d'une part croyiez que dans la Torah Dieu ait dit aux fils d'Israël qu'Il les a choisis, et que d'autre part disiez que ceux qui ne croient pas au Coran ne sont pas dans la foi que Dieu agrée ? N'est-ce pas contradictoire que vous disiez bien que la Torah contient des paroles de Dieu auxquelles Dieu a demandé de rester fidèles, et que vous disiez aussi que le Coran est la Parole de Dieu, alors qu'il contient des règles différentes de celles de la Torah ?

Réponse :

En fait il y a désaccord théologique ("désaccord" au sens littéral et non pas polémique du terme) entre le judaïsme (ce terme étant utilisé ici pour désigner la forme que le fait de se référer à la Loi mosaïque a prise au cours du temps), le christianisme nicéen et l'islam : c'est sur un ou quelques points principaux que chacune de ces trois religions est en désaccord théologique avec les deux autres. Et le principal désaccord théologique existant entre le judaïsme (selon la forme qu'il a prise au cours du temps) et l'islam porte sur l'héritage des promesses faites à Abraham. Pour le judaïsme, les fils d'Israël en sont les seuls bénéficiaires, en sorte que c'est dans leur lignée seulement que, après Abraham, les prophètes sont apparus ; de plus, selon cette religion, il n'y a plus eu de prophète authentique après Malachie. Par contre, pour l'islam, si l'Alliance a effectivement été conclue d'abord avec les fils d'Israël, elle a ensuite, après Jésus, été conclue avec les fils d'Ismaël, en sorte que c'est chez eux qu'est apparu le prophète ultime, Muhammad, dont le message s'adresse à l'humanité tout entière.

Comme réponse à vos questions, je reproduis ci-après un passage extrait d'un écrit d'un savant indien en sciences de l'islam, Shâh Waliyyullâh (Al-Fawz ul-kabîr, pp. 29-31). Il parle des trois messages reçus de Dieu par Moïse, Jésus et Muhammad respectivement, et de ce que certaines personnes adhérant jusqu'alors au contenu d'un message antérieur ont pu penser lorsqu'elle se sont trouvées confrontées à un message ultérieur.

Il écrit : "Chaque message enseigne le principe suivant : il y aura une différence entre ce qu'il adviendra [dans l'au-delà] de celui qui aura adhéré à cette religion [sur le plan des croyances et de la nécessité de s'y référer] mais n'aura pas pratiqué [sur le plan des actes], et ce qu'il adviendra de celui qui aura catégoriquement refusé d'y adhérer. (…) Or cette réalité a été exprimée dans chaque message en désignant celui qui y adhère par un nom spécifique :
– dans la religion se référant à la Loi mosaïque, il est désigné par : "le fils d'Israël" ;
– dans la religion se référant à l'Evangile, par : "celui qui adhère au message de Jésus" ;
– et, dans le Coran, par : "celui qui adhère au message de Muhammad".
En réalité le pivot de ce principe est la foi en Dieu et en le jour dernier, ainsi que l'adhésion à la Voie du Messager dont on vit à l'époque ; le pivot n'en est pas le nom en soi [, et celui qui aura eu foi en Dieu et en le jour dernier, et aura adhéré à la Voie du Messager dont il a connu l'époque, celui-là aura le bonheur dans l'au-delà]. Mais certaines personnes se sont mises à penser que le pivot est le nom employé dans ces textes du passé, même si la personne ne remplit plus la condition du pivot véritable, comme nous l'avons expliqué, c'est-à-dire même si elle ne croit pas de façon correcte en Dieu, ou bien même si elle n'adhère pas à la Voie du plus récent Messager de Dieu [bien que cette Voie soit parvenue jusqu'à elle]."

Il écrit également : "De même, Dieu a nommé le peuple qu'Il a choisi pour être, par le biais de l'adhésion à la Voie du Messager du moment, les porteurs immédiats de Son Message : "le peuple choisi", les "bien-aimés de Dieu". Cette réalité a été exprimée dans chaque message selon les expressions en usage chez ce peuple à son époque – c'est d'ailleurs pourquoi il n'y a rien d'étonnant à ce que, avant le message donné à Muhammad, les termes "fils de Dieu" aient été employés par Dieu pour signifier : "les bien-aimés de Dieu".
Mais certaines personnes se sont mises à penser que cette appellation (de "peuple choisi") de la part de Dieu est liée au peuple en tant que tel ; elles n'ont pas compris qu'elle n'est pas liée à l'appartenance à un peuple mais à l'adhésion à la Voie du Messager de l'époque qui a cours."

Shâh Waliyyullâh dit encore : "Dans chaque message, des règles ont été édictées en conformité avec les usages du peuple destinataire et en conformité avec la situation prédominante du moment. De plus, dans chaque message l'emphase a été mise sur le fait d'avoir la ferme conviction que ce message est la vérité et qu'il est nécessaire d'y adhérer.
L'objectif réel, à chaque fois, est de dire qu'il est nécessaire d'y adhérer pendant la période où il est applicable, c'est-à-dire jusqu'à ce que vienne un nouveau messager, porteur d'un nouveau message, qui comportera certaines règles qui seront édictées conformément aux nouvelles situations et aux usages différents. Mais certaines personnes se sont mises à penser que les propos [de Dieu ou de l'un de Ses prophètes] enjoignant de ne pas cesser de se référer à telle Ecriture sont de portée intemporelle et qu'il est impossible que Dieu – par le moyen d'une règle différente, communiquée à un moment ultérieur à un Messager ultérieur parce que la situation a changé ou que l'ancien usage n'est plus de vigueur – abroge une règle qu'Il a communiquée à un moment donné par l'intermédiaire d'un Messager donné."

Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux). Source : La maison de l'Islam

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#4 26-02-2007 11:19:14

Kanzenon Bosatsu
Super Nee chan
Lieu: Jamais loin de ma tasse de thé
Date d'inscription: 02-05-2006
Messages: 11437

Re: Musulmans & Juifs

Wow quel timing tongue J’allais justement ouvrir un topique la dessus tongue Mais bon ça tombe bien, parce que justement beaucoup de gens (de mon entourage entre autre) font cet amalgame.

A partir du moment ou chacun connaît ses limites, il n'y a aucune raison pour provoquer des conflits, le prophète Mohamad lui-même (SAAWS) a cohabité avec des non musulmans (Al Ançar) à Medine, alors ne soyons pas plus royaliste que le roi, il est vrai que ce qui arrive a nos frères palestiniens est horrible, mais c’est au gouvernement israélien qu’il faut s’en prendre.

Je part du principe qu’il y a du bon et du mauvais chez chaque peuple et dans chaque nation. Il y en a parmi les israéliens qui sont pour la cause palestinienne tout comme il existe des personnes parmi les musulmans qui soutiennent le gouvernement israélien, il faut savoir identifier ses ennemis.

Une fois quand j’étais a la fac, durant une discussion sur ce sujet, une personne nous a demandé ceci : Si vous aviez la capacité de sauver deux personne en danger de mort, que l’une de ses personnes est juive et l’autre musulmane, que feriez vous ? La plupart ont répondu qu’ils sauverai la musulmane et qu’ils laisserai l’autre mourir… j’étais horrifiée, une vie n’a pas de prix, et elle ne vaut pas plus qu’une autre qu’elle soit musulmane ou pas.

Bref, c’est pour dire que pour une société comme la notre qui est souvent victime de racisme a l’étranger, ce n’est pas très malin comme façon de penser.


Que ta vie soit comme du PQ: Longue et utile!!!

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#5 26-02-2007 11:41:44

Samy
Membre
Lieu: Alger
Date d'inscription: 08-02-2006
Messages: 522

Re: Musulmans & Juifs

Un bon musulman ne peut pas être antisémite... l'islam condamne l'antisémitisme, un antisémite est avant tout une personne qui ignore l'islam...

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#6 26-02-2007 14:17:29

Project2501
Membre
Date d'inscription: 12-04-2006
Messages: 1399

Re: Musulmans & Juifs

Good, je veux aussi mettre le spotlight sur quelques notions:

Sémite, Hébreu, Israélite, Juif, Sioniste, Israélien..., ces mots ont une longue histoire et des significations parfois voisines. Dans le langage courant, ils sont souvent utilisés l'un pour l'autre, ce qui peut être à l'origine de contresens ou de malentendus. En outre, le mot "juif" a une double signification, membre du peuple juif et adepte de la religion judaïque. Ceci contribue à rendre encore plus délicate la distinction entre les mots marquant l'hostilité ou l'opposition, comme antisémite, judéophobe, anti-juif, antisioniste, anti-israélien...

Sémite : personne appartenant à un des peuples originaires d’Asie occidentale (ancienne Mésopotamie et du Moyen-Orient), que la tradition fait descendre de Sem, fils de Noé, et qui ont parlé ou parlent les langues dites sémitiques (l'hébreu, l'arabe, l'araméen, le babylonien, l'assyrien, et l'amharique). Le terme "sémite" désigne plus particulièrement les peuples et les tribus bibliques ainsi que leurs descendants actuels, incluant aussi bien les Hébreux que les Arabes. Il n’est donc pas synonyme de juif. Ce mot est tombé en désuétude.

Hébreu (selon la tradition juive, de l'hébreu ivri, dérivé de Eber, descendant de Sem qui était le fils de Noé, ou de ever, "au-delà" [du fleuve Euphrate]) : personne appartenant au peuple des Hébreux. La Bible nomme Hébreux les tribus sémitiques semi-nomades qui vivaient en Syrie depuis le XIXe ou XVIIIe siècle avant JC et qui, après avoir traversé l'Euphrate, se sont installées en terre de Canaan (la Palestine) sous la conduite d'Abraham. Cet épisode est relaté par la Genèse, Chapitre XII. Ceux qui plus tard s'installèrent en Egypte avec Joseph furent contraints à l'esclavage (L'Exil) jusqu'à ce que Moïse les libère et les amène sur la Terre Promise. A partir du VIe siècle avant JC, ils se désignent comme les Judéens d'où dérive le mot "juif".
Dans les évangiles, les Hébreux sont les Juifs de Palestine qui parlent l'araméen.
L'hébreu est aussi la langue, d'origine sémitique, de l'ancien peuple d'Israël (de la Bible Hébraïque) ainsi que la langue officielle de l'Etat actuel d'Israël.

Israélite : descendant du peuple d'Israël formé par les douze fils de Jacob dont l'histoire, décrite dans la Bible, commence à la sortie d'Égypte avec Moïse. Après le schisme qui suivit le règne du roi Salomon, le terme "israélite" (du royaume d'Israël) s'oppose à "judéen" (du royaume de Judée) d'où dérive le mot "juif". De nos jours, "israélite" est souvent utilisé comme euphémisme pour éviter d'employer le mot "juif".

Juif : (de l'hébreu Yehoudi, habitant de Judée, l'un des deux royaumes rivaux après le schisme du royaume d'Israël) personne appartenant à la communauté du "peuple juif", descendant des Hébreux ou de ceux "qui les ont ralliés" au cours des époques. Bien qu'il se confonde parfois avec le sens d'appartenance religieuse, le mot "juif" a plutôt une signification d'appartenance ethnique. La grande majorité des Juifs se considèrent comme formant un peuple unique et membres d'une nation disséminée dans les pays du monde (Diaspora).
Dans la pratique moderne, le terme "juif" inclut à la fois l'individu qui pratique le judaïsme et l'individu qui, même sans pratiquer cette religion, s'identifie comme juif en vertu de son héritage familial et culturel.
Longtemps considérés comme déicides par les chrétiens, les Juifs ont été, très souvent au cours de l'histoire, victimes de brimades, de discriminations, de pogroms (émeutes antisémites) et de persécutions... L'antisémitisme a atteint son point culminant dans la première moitié du XXe avec le racisme anti-juif des nazis et leur entreprise d'extermination, un génocide appelé Shoah ("catastrophe" en hébreu), qui a provoqué la mort de 5 à 6 millions de personnes selon les estimations des historiens.

Sioniste : (de l'hébreu sion, l'une des collines de Jérusalem) partisan du sionisme. Le sionisme est un mouvement né à la fin du XIXe et au début du XXe siècle, visant à la création d'un Etat juif indépendant en Palestine. Il s'est développé sous la pression de l'antisémitisme et des pogroms d'Europe centrale, mais aussi à cause du choc provoqué par l'affaire Dreyfus.
Plus politique que religieux, le sionisme trouve cependant son inspiration dans le sentiment mystique de l'avènement messianique (voir Messie) et du retour du peuple juif sur la Terre Promise. Le sionisme, dont Theodor Herzl fut le principal organisateur (premier congrès à Bâle en 1897), rencontra des oppositions au sein même de la Diaspora juive, mais devint l'espoir pour les communautés persécutées d'Europe orientale. La déclaration Balfour, en 1917, permit la création d'un Foyer juif en Palestine. Il fut à l'origine de la création de l'État d'Israël en 1948.

Israélien : habitant de l'Etat (actuel) de Palestine (Israël).

http://host-images.surf-remunere.com/uploads/71908bd83e.jpg


InjEcT yOur coDe or gEt MinE

Due to wrong code injection for several times, this Project won't answer anymore.

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#7 26-02-2007 15:13:07

Kanzenon Bosatsu
Super Nee chan
Lieu: Jamais loin de ma tasse de thé
Date d'inscription: 02-05-2006
Messages: 11437

Re: Musulmans & Juifs

Allah y kether men had les topics big_smile On en apprend des choses. je voudrai juste confirmer une petite chose concernant l'araméen, selon mes maigres connaissances je crois que c'est de cette langue que découle l'hébreu et l'arabe, tout comme le français découle du latin, non ?


Que ta vie soit comme du PQ: Longue et utile!!!

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#8 26-02-2007 17:12:17

Sasuke
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Lieu: Alger
Date d'inscription: 02-01-2007
Messages: 1084
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Re: Musulmans & Juifs

Tout d'abord, bienvenue à la nouvelle "Iska". Je sais bien qu'elle est Algérienne, mais d'une confession Judaïque. Je dirai bien quelque chose, ne soyons pas raciste envers les autres. Il faut la respecter et la comprendre. On voit tous les conflits qui nous opposent, nous, les Musulmans et les Juifs. Mais à la fin, il suffit, pour une fois, laissons ses querelles lassantes de coté et conduisons-nous comme de "Vrais êtres humains". J'espère que je me suis bien fait comprendre.

PS : éclates toi ici et fais comme chez toi...

 

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#9 26-02-2007 17:42:12

Aino Minako
Membre
Lieu: BX
Date d'inscription: 22-10-2006
Messages: 1097

Re: Musulmans & Juifs

Shalom Averim ! smile Bienvenue à Iska. J'ai une question. Pourquoi un musulman peut manger la viande que consomment les juifs ? Pourquoi est-ce Halal ? Comment les juifs abattent leurs animaux ?

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#10 27-02-2007 00:16:51

Iska
Membre
Lieu: Tizi-Ouzou
Date d'inscription: 24-02-2007
Messages: 101

Re: Musulmans & Juifs

Les mots me manquent, je ne sais pas quoi dire. Merci à vous tous, merci Samy, merci Project2501, j'adore l'esprit de l'Algérien pur qui respecte, et surtout la mise au point que vous avez mis en vue smile

Sachez que je respecte toute religion monothéiste par respect du principe, et par respect personnel, à quoi bon une religion si ça ne tend pas vers l'unicité divine ! Encore une fois merci à vous, sachez aussi que c'est pas nécessairement qu'on ne croit pas en Mohamed qu'on le déshonore, je suis sure que c'est un homme très sage.

Toda Aino Minako, nous aussi on laisse couler le sang en présence d'un Rabbin ou un religieux qui prend en charge la tache, pour les autres aliment ça dois être cacher avant sinon c'est interdit tongue


Same Road, Different Vehicles

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#11 27-02-2007 08:58:11

Samy
Membre
Lieu: Alger
Date d'inscription: 08-02-2006
Messages: 522

Re: Musulmans & Juifs

Pour les animaux à sang chaud, (qui bien sûr ne sont pas déjà, en soi, interdits à la consommation, à l'instar du chien, du chat, etc.), que ces animaux aient été abattus d'une façon spécifique : il existe trois conditions :

1) que l'abattage ait été pratiqué par un musulman, un juif ou un chrétien.
2) que l'animal ait été abattu en ayant été saigné.
3) que le Nom de Dieu ait alors été prononcé.

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#12 27-02-2007 11:31:54

Aino Minako
Membre
Lieu: BX
Date d'inscription: 22-10-2006
Messages: 1097

Re: Musulmans & Juifs

Même la viande chrétienne est autorisée si la bête est saignée et qu'on prononce le nom de Dieu !? Je ne savais pas, merci !

De rien Iska. Broukha haba’ah ! Lèhitra’otte tongue

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