Forum Algerie213

brindine a écrit:

Je ne peux rien dire ce qui a été dit surtout que je ne connais pas l'auteur du livre et s'il est qualifié pour critiquer les dou3ate. Pour les prêches d'Amr Khaled , elles sont téléchargeables depuis son site (j'en télécharge des tonnes). En fait Samy, c'est toi qui a dit  "mais Dieu connait l’intention de chacun, et Il nous juge sur l’effort et jamais le résultat".

Brindine, l'auteur du livre n'a fait que reprendre les propres citations de Amr Khaled en citant à chaque fois la source ensuite il a démontré ses erreurs, quant aux prêches téléchargeables, je ne le nie pas, mais les droits sont réservés donc on ne peut pas les commercialiser... Quant à l'effort et au résultat, cela s'applique à tout le monde mais dans un rapport personnel entre l'homme et son créateur, là on ne critique pas l'homme mais la da3i qui a été je le rappelle encore une fois rappelé à l'ordre par tous les grands Eulamas, et non pas par Samy, tu peux aisément faire une recherche sur le net et trouver Nakd El Oulama li Amr Khaled. Moi je n'ai pas le droit de le faire, c'est les savants musulmans qui l'ont fait en expliquant le pourquoi du comment.
Juste une chose, tout bon musulman se doit de porter la barbe, c'est un ordre du prophète et lui ne le fait pas, alors comment peut-il ignorer une des recommandations du prophète et en même temps se dire Da3i, il faut être soi-même un exemple avant d'appeler les autres à l'être, il essaye toujours de défendre l'islam à l'occident alors que c'est une erreurs, l'islam se défend de lui même grâce à ses textes sacrée, et à sa logique infaillible, on défend que ce qui est faible et l'islam ne l'est pas !
Bon on a assez polémiquer sur le sujet, moi je t'ai dis que c'est les Eulamas qui vous disent de faire attention à cet homme et non pas moi, je sais que c'est pas facile de remettre en question l'amour qu'on peut porter à une personne, mais tout le monde peut se tromper, il faut savoir le reconnaitre et lui il accumule les erreurs !

Tu sais Brindine, le but n'est pas de te faire détester un tel ou un tel, mais juste de te faire prendre conscience qu'il faut être vigilant, la télé aujourd'hui foisonne de Dou3ates, et certains se cachent derrière l'islam pour servir les intérêts sionistes. Certains sont chiites, d'autre soufis, d'autres acha3iras, d'autres mo3tazilas, il faut savoir qu'il ne suffit pas de porter la barbe (ou pas) pour servir la parole de Dieu. Il faut faire attention à tout cela.
Pour Amr Khaled et la barbe, juste une question est ce que le prophète ou ses disciples ont dû se raser la barbe et se mettre en costumes Dolce Gabana pour séduire les jeunes et ne pas effrayer les jeunes filles ? Tu me diras que c'était la tradition à l'époque. Dans ce cas, je te répondrai qu'on est sensé en tant que musulman faire perpétrer les traditions du prophètes, et non pas les changer à notre guise… Dans ce cas, il faut se travestir en femme pour appeler la communauté homo à l'islam, se teindre les cheveux en rouge pour les punks… etc, non il ne s'agit pas d'un numéro de cirque mais de la parole de Dieu. Enfin, tu trouveras ici : http://al-barq.net/showthread.php?t=9979] tu trouveras d'autres sujets sur lui en bas de page.

Pour Kenz : Il existe 14 hadith Sahih sur le devoir de laisser la barbe : http://www.aljoood.com/articles/detail.php?id=72
Pour Jas : http://www.islamadvice.com/usra/usra10.htm

Juste une choses, pour être un da3i, il faut remplir des conditions très rigoureuses, et c'est le prophètes qui les a fixé, (d'ailleurs il existe des ouvrage dédié à cela) lui n'en rempli aucune, alors tu dis qu'il commet des erreurs, oui comme nous tous mais lui par sa popularité il induit pas mal de personne en erreur, ce qui est bien plus grave... Encore une fois c'est pas moi qui le critique (car moi je suis rien du tout) mais des Eulamas, si ils estimaient que c'est pas grave, il ne l'aurait pas critiquer avec autant de force. Il faut faire la différence entre un da3i et un 3alem, quand je te dis que les Eulamas, disent qu'il n'est pas habilité à faire la da3wa, personne n'a le droit de les contredire (ni toi ni moi), et sur le sujet Amr Khaled, ils ont été unanimes. Pour les dourous des Eulamas, tu peux les contacter par mail ou même les appeler et ils te dirons qui tu peux suivre et qui tu ne peux pas suivre. Quant aux Eulamas, vous pouvez trouver des tonnes de dourous sur le net, et même sur le marché, il suffit de chercher, et cela touche à tous les sujets sans exception même contemporains.

Mais arrêtez ça devient n'importe quoi ! Jas, tu dis ne pas défendre cet idiot et tu te permets de donner des conseils aux Eulamas. Premièrement, ils ne se sont pas acharné sur lui, des lettres de Eulamas, il les collectionne, cela fait des années qu'ils l'avertissent, mais c'est depuis l'histoire du Danemark qu'ils ont jugé qu'il fallait à présent avertir les gens, est ce que vous avez au moins lu ce livre : http://www.sunna.info/books/amr_khaled.php & http://www.sunna.info/wahabies/3amrkhaled.htm vous verrez que ses erreurs sont grave, ça touche à El’Akida et ils ne s'en excuse même pas malgré le fait que tous les Eulamas lui ont dit qu'il n'était pas apte à faire la da3wa, il manque de savoir et de bagages.
Encore une fois pour faire la da3wa, il y’a chourout (des conditions) et il ne les remplit pas, on fait la da3wa avec un savoir. Les intentions, aussi bonnes qu’elles puissent être, ne suffisent pas, ni avoir une belle gueule d’ailleurs ou se saper comme un pacha, c’est de l’islam qu’il s’agit et non pas d’une pièce de théâtre. C’est la parole qui compte et non pas l’allure.

Quant aux personnes qui ont appris à aimer l’islam grâce à lui, certains sont des gens vide de sens, qui cherche un islam superficiel et non pas un islam de fond, si la parole de Dieu et du prophète n’ont pas pu les séduire, un jour Amr Khaled ne sera plus là, il leur faudra quoi alors, trouver un autre pantin ? Car pour eux l’islam se résume aux prêches de Amr Khaled, c’est un gourou qui leur faut et non pas un da3i. Vous dites que c’est grâce à lui… D’accord, mais l’islam ne se résume pas à lui, si il a pu être une porte, c’est bien mais il ne faut pas rester à son seuil mais continuer. Si on ne sait pas que le port de la barbe est obligatoire, cela prouve qu’on est loin de bien connaitre cette religion, si Brindine me pose la question avec ironie concernant le fait de manger avec les doigts, si c’est une sounna. Ben, je vais peut être la surprendre mais oui, s’en ai une comme tous les gestes que faisait le prophète même le fait de pisser assis, (excuse moi mon langage cru) mais c’est pour t’expliquer que la sunna c’est ça, tout ce qu’à fait le prophète même le fait de faire passer l’eau entre ses dents quand il buvait SWS. Certains de ses sounnas sont obligatoires et d’autres non !

Quant au hadith que tu as cité il ne concerne pas les juges mais les Eulamas... Et Amr Khaled n'en est pas un ! Les Eulamas, ont tous commencé jeunes, ils ont appris le Coran, les Hadiths, puis ils ont fait des recherches pour comprendre l'Islam. Tu dis que Amr Khaled à remis pas mal de personne sur la bonne voie et si je te réponds que non, et que ce n’est pas la bonne voie… La bonne voie n’a jamais été d’aller entre filles et garçons aux Danemark sans Mahram pour faire un rapprochement des religions, alors que « Lakoum dinoukoum wa liya dini » tous les Eulamas sans exceptions même Qaradawi ont condamnés cette action, car l’islam est l’unique religion de vérité.

Quant au fait de faire voyager des femmes sans mahrem, qu’a-t-il fait du hadith sahih « men kanet touamin bi Allah wa Alyawm el Akher la toussafir massirat yawmin wa layla ila ma3a di mahram » et je peux t’en citer des exemples, alors encore une fois cet homme, personne ne l’attaque sur sa vie privée mais sur ses paroles et ses actes.

Sinon, je vais vous parler de mon expérience personnelle, lorsque j’ai commencé à vouloir apprendre l’islam, je me suis retrouvé confronté à un vrai problème, beaucoup de livres, beaucoup d’auteurs, par ou commencer, par qui commencer, qui dois-je écouter ? J’ai alors prié Dieu, et Il m’a montré la vérité, alors si vous êtes comme moi demandeur de savoir, prier Dieu pour qu’Il vous montre le bon chemin et surtout les bonnes personnes. Wa Allah A3lam.

Pourquoi le Prophète nous a-t-il enjoint de garder une barbe ?

Le port de la barbe relève des attributs masculins, répondent des ulémas tels que Shâh Waliyyullâh au 18è siècle (Hujjat ullâh il-bâligha, tome 1 p. 517), al-Qardhâwî aujourd'hui (Al-halâl wal-harâm, p. 85). C'est bien pourquoi le Prophète (sur lui la paix) a dit que cela relèvait de la fit'ra (ce que l'homme fait par pré-disposition).


Le port de la barbe est-il sunna ou obligatoire ?

Le port de la barbe est une sunna qu'il est nécessaire d'observer (fardh ou wâjib). (En effet, le terme "sunna" désigne seulement ce que le Prophète a enseigné et / ou fait, sans en dire quel est le caractère : or une "sunna" peut être obligatoire, ou fortement recommandée, ou seulement conseillée. Certaines sunna sont donc seulement conseillées, mais d'autres sont obligatoires.)

Le port de la barbe ne fait pas partie de ce que le Prophète faisait par habitude culturelle seulement. En effet, car porter une barbe n'est pas seulement ce que le Prophète a fait, c'est aussi ce qu'il a dit de faire : "Dix choses font partie de la fit'ra [ce que l'homme est porté à faire par prédisposition] : (…) le fait de se laisser la barbe (…)." (rapporté par Muslim, Abû Dâoûd, at-Tirmidhî et Ibn Mâja). Il a également dit : "Laissez-vous la barbe et taillez-vous les moustaches" (rapporté par al-Bukhari et Muslim entre autres). Ibn Hajar relate les différents termes qui ont été employés dans ce dernier Hadîth : "waffirû", "a'fû", "arkhû" et "awfû", tous signifiant globalement qu'il faut garder une barbe. Les savants sont donc d'avis qu'il s'agit d'une sunna ta'abbudiyya (dont l'ensemble est également appelé "sunan al-hudâ"), et non pas d'une sunna 'âdiyya (dont l'ensemble est également appelé "sunan az-zawâ'ïd").

L'impératif employé dans ces Hadîths a amené les savants à dire que cela était obligatoire (wâjib ou fardh) : certains sont d'avis qu'il est interdit (harâm) de se la raser, d'autres que cela est mak'rûh tahrîman (cf. Al-fiqh al-islâmî wa adillatuh, p. 2659).


Peut-on se tailler la barbe, ou bien y a-t-il une longueur minimale qu'elle doit avoir ?

D'un côté il y a les Hadîths cités plus haut, qui montrent qu'il est nécessaire de garder la barbe et de la laisser grandir et qui n'indiquent aucune limite à cela.
Et puis de l'autre côté il y a les actes de Compagnons. Ainsi, Abdullâh ibn Umar, après avoir accompli le grand ou le petit pèlerinage, prenait sa barbe dans sa poignée et taillait ce qui en dépassait (rapporté par al-Bukhârî, n° 5553). Il faisait cela lorsqu'il se rasait la tête après le pèlerinage (rapporté par Mâlik). Jâbir raconte pour sa part : "Nous nous laissions pousser la barbe, sauf après le grand ou le petit pèlerinage [et les taillions alors]" (rapporté par Abû Dâoûd, n° 4201, hassan lada-Ibn Hajar).

Dès lors, plusieurs avis ont vu le jour chez les savants musulmans :
1) Certains, comme Ibn ut-Tîn, sont d'avis qu'il faut s'abstenir à tout moment de se tailler la barbe, que ce soit dans la longueur ou dans la largeur de celle-ci.
2) D'autres sont d'avis qu'il faut s'abstenir de se tailler la barbe en temps normal, et qu'on ne peut se la tailler qu'après avoir accompli le grand ou le petit pèlerinage.
3) Enfin, d'autres savants disent qu'en toutes circonstances et non pas seulement après le pèlerinage, on peut se tailler la barbe jusqu'à une certaine limite.

1) Les savants du premier avis se sont basés, affirme Ibn Hajar, "ce qui ressort apparemment du Hadîth". Or les Hadîths du Prophète cités plus haut ("waffirû", "a'fû", "arkhû" et "awfû") ne mentionnent à ce sujet aucune limite (ils sont mutlaq). Et à ce qui est rapporté de Ibn Umar, ces savants fournissent la réponse suivante : "cela ne signifie pas, explique Ibn ut-Tîn, qu'il ne gardait qu'une barbe de la longueur d'une poignée, cela signifie qu'il prenait sa barbe dans sa main et en taillait ce qui dépassait de façon irrégulière", et ce "afin que la longueur de sa barbe soit partout la même".
2) Quant aux savants du deuxième avis, ils se sont fondés sur la parole de Jabîr et sur ce qui est rapporté de Ibn Umar : ces Compagnons se taillaient la barbe à l'occasion des pèlerinages. Ces savants "ont donc, dit Ibn Hajar, excepté (takhsîs) l'occasion du pèlerinage de la globalité ('umûm) de l'ordre de garder la barbe, et ont pris cet ordre de garder la barbe comme se rapportant uniquement aux cas autres que celui des pèlerinages". Autrement dit, selon ces savants, l'occasion de la désacralisation qui suit le pèlerinage n'est pas incluse dans ce à quoi se rapporte la parole "Laissez-vous la barbe", et on peut alors, et alors seulement, se tailler celle-ci.
3) Les savants du troisième avis, quant à eux, "ont, selon Ibn Hajar, pris l'impératif concernant le fait de se laisser la barbe comme se rapportant uniquement au cas utre que de celui où l'apparence de quelqu'un devient disgracieuse à cause de la trop grande longueur ou trop grande largeur de sa barbe". Selon at-Tabarî, "ces savants comprennent l'interdiction [concernant le fait de se réduire la barbe] comme se rapportant au fait de se la tailler et de la réduire comme le faisaient les non-musulmans". Autrement dit, selon ces savants, on peut se tailler la barbe, mais il y a une longueur minimale à respecter. Et cette longueur minimale est celle d'une poignée, car c'est ce qui est prouvé de Ibn Umar. Ces avis ainsi que les argumentations qui s'y rapportent sont tous visibles dans Fat'h ul-bârî, Ibn Hajar, tome 10 pp. 429-431.

Tout cela concerne la longueur de la barbe. Mais qu'est-ce que la barbe ? Ce qui pousse sur les joues, sur le cou, sur le menton ?

La barbe (lih'ya) est ce qui pousse sur tout le maxillaire inférieur (lah'y) (y compris le menton, etc.). Ce n'est pas – mais Dieu sait mieux – ce qui pousse chez certains hommes jusque sur les pommettes et sur le cou, que l'on peut donc se raser si on le veut. (Attention : ne confondons pas "le cou" avec "le dessous du menton", et "les pommettes" avec le "maxillaire inférieur".) Wa Allah A3lam

Samy a écrit:

A tout ceci il faut enfin ajouter que des savants musulmans tels que Ibn Taymiyya ont émis l'avis disant que, en terre non-musulmane, en cas de nécessité ("maslaha dîniyya") (comme la da'wa), le musulman peut ne pas appliquer le principe cité ci-dessus sous le n° 9. Attention, il ne s'agit pas, même dans ce cas, d'adopter un élément symbole de non-musulmans (shi'âr). Il s'agit juste, dans ce cas, de ne pas chercher à faire ressortir son identité au travers de son apparence générale. Wa Allah A'lam (Dieu sait mieux).

Ne penses-tu pas Samy que c'est le cas pour Amr Khaled ? Les croyants s’aiment et éprouvent la miséricorde les uns envers les autres comme un seul corps. Si un membre du corps est malade, tous les autres membres partagent la même douleur. Le prophète (à lui paix et bénédiction) nous a instruit d’éviter toute sorte de diffamation ou d’insulte le croyant ne prononce pas d’insulte ou de diffamations contre personne et évite toutes sortes d’injures. Il nous a donné aussi des leçons dans le dialogue raisonnable et fructueux, car la diversité d’opinion clairvoyante enrichit les propos.

Peut être que lui, il te convaincra mieux, c'est El Da3i Abu Ishak Alhawini... Réponse à Amr Khaled... Si tu ne connais pas ce Cheik Abu Ishak