- Samy
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Islam & Politique
Pour répondre à la demande de Project, j'ouvre ce nouveau sujet sur la politique, du point de vue de l'islam bien sur ! On pourra poster toutes les questions politiques qui touche à notre société et on essayera de trouver la solution dans notre religion...
Alors le premier débat sera le suivant pourquoi le monde musulman actuel vit dans le calvaire : les musulmans vivent dans l’inégalité sociale et pratiquent la discrimination entre eux, alors qu’ils devaient être solidaires, s’entraider, aider les autres et montrer l’exemple de la démocratie telle qu’elle existe dans le Coran ?
- Samy
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Re: Islam & Politique
Tout d’abord, nous attirons l’attention sur la démocratie telle qu’elle est appliquée à notre époque et qui donne au peuple le droit de choisir la législation qui lui plait même si elle est en contradiction avec celle d’Allah, n’existe pas dans le Coran. Plus encore, elle est en contradiction directe avec Lui.
En effet le Coran insiste sur le fait que la législation n’appartient qu’à Allah et à Lui Seul et que le peuple doit se soumettre à la législation d’Allah et de Son Messager et obéir à leurs ordres.
Allah le Très Haut dit : « […]. Le pouvoir n’appartient qu’à Allah[…] » (Sourate 12/Verset 40)
Il dit aussi : « Juge alors parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et pend garde qu’ils ne tentent de t’éloigner d’une partie de ce qu’Allah t’a révélé. » (Sourate 5/Verset 49)
Il dit également : « […]. Le jugement appartient à Allah, le Très Haut, le Très Grand.» (Sourate 40/Verset 12).
Et Il dit, qu’Il soit loué et exalté : « Il n’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’Allah et Son Messager ont décidé d’une chose d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son Messager, s’est égaré certes, d’un égarement évident. » (Sourate 33/Verset 36). Les versets dans ce sens sont très nombreux.
Nombreux sont les musulmans qui ne font pas la différence entre la démocratie et la Choura (la consultation) qui est mentionnée à plusieurs reprises dans le Coran. Allah le Très Haut dit : « […]. Et consulte-les à propos des affaires ; […]. » (Sourate 3/Verset 159). Il dit aussi : « […], se consultent entre eux à propos de leurs affaires, […] ». (Sourate 42/Verset 38).
Nous attirons l’attention ici que la Choura ne se fait que pour les affaires qui n’ont pas été traitées par le Coran ni par la Sunna du Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, dans ce cas les musulmans sont appelés à se consulter entre eux pour aboutir au jugement juste.
Nous notons ici encore que cette consultation ne concerne que les responsables et les spécialistes en la matière et le commun des musulmans qu’il soit bon ou mauvais n’y entre pas.
En résumé, la démocratie dans son concept contemporain n’est pas mentionnée dans le Coran, qui indique d’ailleurs qu’elle est sans fondement et qu’elle constitue une mécréance à la législation d’Allah.
Cependant si le frère qui a posé la question veut dire par la démocratie la consultation que font les responsables avec les gens compétents de la communauté pour choisir un dirigeant, lui donner des conseils, désapprouver un mauvais comportement de sa part ou pour régler un quelconque problème qui émerge dans la communauté (comme l’avait fait Abderrahmane Ibn Awf quand il a consulté les musulmans pour choisir entre Othmane et Ali, qu’Allah soit satisfait d’eux), elle est dans ce cas admise par la Chariâ. Mais ceci n’est pas le sens voulu par les gens quand ils parlent d’une manière générale de la démocratie.
Quant à votre interrogation sur le pourquoi du calvaire actuel que connaît le monde musulman, il faut savoir tout d’abord que l’injustice des musulmans les uns envers les autres, leur séparation en clans, le manque de solidarité et d’entraide entre eux, tout ceci est contraire aux recommandations de leur religion.
En effet la religion musulmane incite à la justice, à la bienfaisance et au regroupement et interdit le contraire. De ce fait on ne doit pas rendre l’Islam responsable de la situation catastrophique que vivent les musulmans actuellement et qui est due à deux causes dont l’une est principale tandis que l’autre est secondaire :
La première cause est leur insoumission aux lois décrétées par leur Seigneur dans Son Livre et dans la Sunna de Son Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam. Allah le Très Haut nous a parlé dans Son Livre du sort qu’Il a réservé aux communautés passées lorsqu’elles se sont éloignées de Sa législation. Il dit au sujet des chrétiens : «Et de ceux qui disent : « Nous sommes chrétiens », Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l’inimité et la haine jusqu’au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu’ils faisaient. » (Sourate 5/Verset 14). Donc l’éloignement de la Chariâ d’Allah a une conséquence fâcheuse dans cette vie et dans l’au-delà. Malgré tout, Allah le Très Haut a préservé pour cette communauté sa religion et le bien y demeurera jusqu’à l’arrivée de l’Heure.
En effet le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, a dit : « Une partie de ma communauté demeurera sur la bonne voie, triomphante avec la vérité et ne sera pas gênée par ceux qui les contredisent. » Rapporté par Ahmed et Abou Dawoud.
La deuxième cause est la domination de la communauté musulmane par ses ennemis qui ont envahi les terres, éparpillé les habitants et semé le désordre. Allah a dit la vérité quand Il dit : « […]. Ils souhaiteraient que vous soyez en difficulté. La haine certes s’est manifestée dans leurs bouches, mais ce que leurs poitrines cachent est encore plus énorme. » (Sourate 3/Verset 118) et quand Il dit aussi : « […]. Or ils ne cesseront de vous combattre jusqu’à, s’ils peuvent, vous détourner de votre religion. » (Sourate 2/Verset 217)
Nous implorons Allah par Ses noms les plus Beaux et Ses attribues Sublimes d’ajuster la situation des musulmans. Wa Allah A3lam.
- Samy
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Re: Islam & Politique
Tu as tout à fait raison, tout doit commencer par l'éducation et la sphère familiale... Mais aujourd'hui les parents se soucis plus du prix de la tomate que de transmettre des valeurs à leurs enfants !
- Project2501
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Re: Islam & Politique
Tous ça est vrai le jugement par les lois de l'Islam et aucune législation que pour Allah (Soubhanou ). Mais franchement -je le pense vraiment- ici en Algérie on n’est pas des vrais musulmans, peut-être des héritiers de musulmans, en plus la forte influence du monde occidental qui efface notre identité. Ah… En parlant de l'identité je trouve une mode chez tout le monde de dire ( Whooo je suis Chaoui et fils de CHaoui hooo hooo ) et l'autre qui répond ( arrête moi Kabyle bounif) ne vous fâchez pas, je suis né d'un père d'origine Chaoui et d'une mère d'origines Kabyles- et je suis fière, le point c'est que cette mode n'a aucun effet (avantage) de plus, les deux s'arrêtent sur ce point pas plus pas moins...
Je tiens à dire que ces deux là qui parlent des origines qui datent de l'époque de la Numidie et des ancêtres de nos ancêtres, ben tout simplement ils ne sont même pas au courant de l'histoire de la guerre d’Algérie qui date seulement d'un siècle et demi correctement... Alors arrêtez vos Bla Bla, en Algérie y'avait les Phéniciens, les Romains Les Byzantins les Arabes et Dieu sait qui d'autre...
La meilleure de plus c'est ces deux types même (le Chaoui et le Kabyle), avec tout mon respect à toutes les tribus, se prétendent être des musulmans, devrais-je vous rappeler que pas de différence entre un arabe et un étranger que par sa foi ... oui oui c'est dit dans l'Islam que ces deux types là prétendent de le connaitre et l'appliquer. (Ca c'est le peuple)
Revenant à un point actuel ... la constitution... l'Islam est la religion de l'état, qu'est ce que ça veut dire ? Le président est un musulman, les membres du gouvernement le sont aussi la majorité du peuple l'est aussi, mais quand on jette un coup d'œil sur le système qui anime l'Algérie on ne voit pas du tout ou est-ce qu'on applique l'Islam (Les banques, le système scolaire... ) (Ca c'est le gouvernement)
PEUPLE + GOUVERNEMENT = ETAT
Donc quand je dis politique, c'est le fonctionnement du système réel qui anime l'Algérie dont je parle. Tout le monde sait ce que c'est la gestion de l'état dans l'Islam, mais en réalité c'est pas du tout ça qui marche.
PS : je ne suis ni extrémiste de gauche, ni de droite, j'ai mes propres convictions et mes jugements… donc tout ce que je poste c'est absolument mon point de vue personnel, donc ceux qui m'ajouteront sur MSN juste pour m'insulter je préfère que vous mettiez vos critiques ici
InjEcT yOur coDe or gEt MinE
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- Samy
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Re: Islam & Politique
Tu as tout à fait raison Project 2501, je rajouterai même que l'imam Ibn Kathir dans son commentaire a dit : « Allah a créé, à partir des être humains, des nations et des tribus pour qu’ils se reconnaissent, ainsi on dit : celui-ci est le fils d’un tel et il est de telle tribu… »
L'imam Chawkani dans son livre Fath Al Kadir a dit : « Le but de la reconnaissance réside dans le fait que chacun peut-être connu par sa propre généalogie et ne peut pas être affilié à une ascendance qui n’est pas la sienne. Allah a ainsi créé les humains dans ce but, et non pas pour qu’ils s’enorgueillissent de leur généalogie, de leur famille, de leur nation ou de leur tribu et prétendent qu’elle est supérieure à une autre. Car ceci relève du chauvinisme, de l’époque de l’ignorance où on glorifiait les ancêtres. La supériorité d’une personne sur une autre ne l’est que par la piété. »
Quant à l'islam religion d'état, ça fait 28 ans que j'entend cela, mais je ne l'ai pas encore vu !
- Project2501
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Re: Islam & Politique
Mais ça ne répond toujours pas à la question... de quelle politique parlerons-nous ? Quel est le profit de dire ce qu'il faut faire sans que ça soit applicable ?
InjEcT yOur coDe or gEt MinE
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- Samy
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Re: Islam & Politique
Pour pouvoir l'appliquer, il faut être au pouvoir, et je ne le suis pas
PS : L'horloge du forum retard vachement)
- Project2501
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Re: Islam & Politique
Donc essayons d'être un peu plus intelligent et parlons du concret... Moi je pense que la politique est la crème de la pensée du peuple et si quelqu'un abuse du pouvoir du peuple il ne méritera en aucun cas de le présenter...
A mon niveau de penser qui est troooop ;nu;ll je dis que le peuple depuis un bon ( ... ) moment ne fait qu'une pièce dans un échiquier... (1988, 1991, 1996,... ) 
InjEcT yOur coDe or gEt MinE
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- Samy
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Re: Islam & Politique
Le peuple on l'endort avec le terrorisme, ensuite avec les légumes qui sont devenu inaccessibles (un produit du luxe), on a su faire du peuple un âne qui court derrière la carotte, on le fait endormir avec le social, pour qu'on magouille mieux derrière avec la politique et les intérêts liés au pétrole !
Le pétrole est en constante hausse mais tous les prix augment en même temps ce n'est pas logique... mais le grand soucis des algérien aujourd'hui ce n'est plus la politique ou la religion, désormais c'est leur estomac !
- Project2501
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Re: Islam & Politique
Vu que je suis toujours étudiant, je discute souvent à propos de la politique (hors activisme ) je me demande tout le temps combien y a d'étudiants en Algérie qui (normalement ) sont les éléments les plus branchés, et si tout nos leaders sont des gens qui ont la soixantaine, n’y a-t-il pas de mise à jour à ce système ? Ou comment vont-ils comprendre ce que le jeune du 2007 veut exactement ?
Excusez-moi, mais moi je ne parle ni de pétrole, ni de tomate, je parle de cette partie du peuple... On apprend quoi à la fac ? Il n’y a pas que les cours ... Il y a aussi le développement mental.
Le plus marrant c'est quand je demande à un étudiant "tu veux faire quoi après ?" - INTERRUPTION SYSTEME - e:u:h
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- Samy
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Re: Islam & Politique
Avant dans les années 80, il y' avait une vraie mouvance universitaire, toutes les révoltes sortait de là, les idées, des vrai projets étaient mis en place par des étudiants.
Mais aujourd'hui c'est quoi le grand soucis de nos jeunes, c'est pécho un max de filles, faire la teuf, se bourrer, fumer du shiite, être fashion, se saper comme Jay z et PDD, il n’ont plus des prénoms, mais des pseudos à la con. D’ailleurs j’emploi leur propre vocabulaire !
Les musulmans sont dans un grand sommeil qui s’appelle El hayet El dounia, ils ne vivent plus que pour la vie terrestre, ils n’ont plus la moindre conscience, ni la moindre initiative et encore moins l’envie de changer les choses ! C’est maman et papa qui payent tous !
PS : Hacha, c’est pas tout le monde, heureusement d’ailleurs !
- Project2501
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Re: Islam & Politique
jasmin a écrit:Project, cette façon avec "Kouwa" de vouloir changer les choses ne mène nul part…elle ne fait que semer l’angoisse, le désordre au peuple, et accumuler des victimes et nous fissurer… Il faut changer de stratégie...
Je n'ai rien imposé par force, tous ce que je fais est de poser des questions et je ne veux même pas de réponses immédiates, car je sais que la plupart des gens qui n'ont pas de buts dans leurs vies ( des No future) n'arriveront pas à répondre...
La politique, c'est une chose qu'on applique depuis tout notre jeune âge... un élève, un chef de classe, les grèves ou les demandes qu'on fasse quand un professeur ne nous convient pas au lycée ou à la fac, dans le quartier ou on essaye de rendre le quartier plus vivant et plus propre, Etc.
Mais un jeu de politique qui n'a aucun bien sur les autres ... je ne crois pas qu'y a le temps à s'amuser sans rien faire.
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- Samy
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Re: Islam & Politique
Je trouve que le débat devient de plus en plus intéressant… La politique que mène l'Algérie aujourd'hui n'aide pas le musulman dans sa pratique religieuse, il faut sortir du système pour pouvoir vivre sa foi correctement.
Par exemple, un jeune pratiquant qui démarre dans la vie, va d'emblé se retrouver face à un dilemme, choisir entre sa foi, ou une vie sociale normale, que ce soit pour l'achat d'une voiture, le choix professionnel, l'achat d'une maison... Entre la corruption (Rachwa), les intérêts usuraires (Riba) la dépravation (Fousk).
Déjà, il va commencer à se poser des questions, moi qui ne suis pas un fils de riche, comment je dois faire pour travailler, acheter une maison et me marier, sans faire de prêts bancaires, sans travailler dans les banques, sans travailler dans un milieu ou il y a trop de femmes (à moitié nu), comment, comment et comment ? Si cet homme est fort et que sa foi aussi, il comprendra que Dieu lui trouvera d'autres voies, mais si il est faible, il peut facilement devenir fou, ou même violent !
On dénonce les jeunes qui volent, qui se drogues, qui trainent dans les rues, mais d'un autre côté est ce qu'on essaye de leur donner les moyens de s'en sortir, non ! J'ai l'impression qu'il y' une fissure entre le peuple et le gouvernement. Lorsque on lit les journaux ou on regarde le journal du 20 h on a l'impression que tout va bien, entre les projets de finances, l'économie fleurissante, le prix du pétrole en hausse, mais la réalité de nos rues est toute autre ! Le faussé entre les gens très riches et les pauvres sans revenus se creuse de plus en plus et si on ne fait rien, ça deviendra comme au Brésil, ou en Colombie, des gangs armés vont apparaitre et vont commencer à raquetter les riches et les kidnapper contre des rançons !
J'espère qu'on on n'arrivera pas là, mais la violence est le fruit de la frustration et de l'injustice sociale, alors si l'état ne fait rien, faut pas s'étonner de ce qui risque d'arriver. On laisse la drogue circuler dans nos rues, les magasins d'alcool ont pignon sur rue... Quel jeune ne voudrait pas s'en sortir, seulement qu'on leur en donne les moyens !
- Project2501
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Re: Islam & Politique
Samy a écrit:Je trouve que le débat devient de plus en plus intéressant…
Oué je vois qu'il y a trop de participants donc trop de points de vue (sérieux je vois qu'en parlant sérieusement il y a peu de gens qui s'intéressent)
Samy a écrit:… choisir entre sa foi, ou une vie sociale normale ...
J'aimerai bien comprendre ce que tu veux dire par vie sociale normale
Samy a écrit:… il peut facilement devenir fou, ou même violent !
Je confirme, on ne passe pas une journée sans voir un fou violent. La violence engendre l'extrémisme, l'extrémisme nous a foutu dans un carnage 10 ans en plus j'ai lu aujourd'hui un truc qui m'a choqué à propos de la Jamaâa Salafiya :o
Samy a écrit:…On dénonce les jeunes qui volent, qui se drogues, qui trainent dans les rues, mais d'un autre côté est ce qu'on essaye de leur donner les moyens de s'en sortir
Ca ressemble à ce qu'ils appellent mouvement politique (ils ne font qu'exposer les problèmes, pas encore vu une solution proposée)
Samy a écrit: … Lorsque on lit les journaux ou on regarde le journal du 20 h on a l'impression que tout va bien, entre les projets de finances, l'économie fleurissante, le prix du pétrole en hausse, mais la réalité de nos rues est toute autre ! Le faussé entre les gens très riches et les pauvres sans revenus se creuse de plus en plus et si on ne fait rien…
Moi j'appelle ça la désinformation
Samy a écrit:J'espère qu'on on n'arrivera pas là, mais la violence est le fruit de la frustration et de l'injustice sociale...
Ne rien faire qu'espérer, ne donne rien de concret, déjà on a un bon exemple celui qui a dit que l'Algérie est un pays pourri...
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Re: Islam & Politique
Samy a écrit:On dénonce les jeunes qui volent, qui se drogues, qui trainent dans les rues, mais d'un autre côté est ce qu'on essaye de leur donner les moyens de s'en sortir
Je ne pense pas qu'il faut leur donner des raisons, je veux dire par la nos parents ont crevé la dalle, mon père faisait ses études de médecine tout seul avec 5 da / mois à 600klm de chez lui, mais il n'a jamais volé. Maintenant tous les jeunes veulent avoir un D900, une voiture, et des Nike TN… c'est juste l'appât du gain facile… enfin c'est mon avis…
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